"ในกลุ่มคนสูญเสียรากฐานและปีศาจก็สามารถครอบครองมันได้"

นักข่าว Die Weltwoche: คุณคิดว่าการสิ้นสุดสงครามจะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างมากในจิตวิญญาณของชาวยุโรปโดยเฉพาะชาวเยอรมันซึ่งตอนนี้ดูเหมือนว่าจะตื่นขึ้นมาจากการนอนหลับที่ยาวนานและน่ากลัว?

Karl Gustav Jung: ใช่แน่นอน สำหรับชาวเยอรมันเรากำลังเผชิญกับปัญหาทางจิตใจซึ่งเป็นเรื่องยากที่จะจินตนาการได้ แต่โครงร่างสามารถแยกแยะได้ด้วยตัวอย่างของผู้ป่วยที่ฉันได้รับการรักษา สำหรับนักจิตวิทยาสิ่งหนึ่งที่ชัดเจนคือเขาไม่ควรทำตามการแยกทางอารมณ์ระหว่างนาซีและฝ่ายตรงข้ามของระบอบการปกครอง ฉันปฏิบัติต่อผู้ป่วยสองคนต่อต้านพวกนาซีอย่างโจ่งแจ้ง แต่ความฝันของพวกเขาแสดงให้เห็นว่าเบื้องหลังความเหมาะสมของพวกเขาจิตวิทยาของนาซีที่แสดงออกมาอย่างรวดเร็วด้วยความรุนแรงและความโหดร้ายทั้งหมดก็ยังมีชีวิตอยู่ เมื่อนักข่าวชาวสวิสถาม Field Marshal von Kühlerเกี่ยวกับความโหดร้ายของชาวเยอรมันในโปแลนด์เขาอุทานอย่างไม่พอใจ:“ ขอโทษนี่ไม่ใช่ Wehrmacht นี่เป็นงานเลี้ยง!” นี่เป็นตัวอย่างที่ดีของความจริงที่ว่า ทั้งหมดของพวกเขาไม่ว่าจะด้วยสติหรือไม่รู้ตัวมีส่วนร่วมในความสยดสยองหรือโดยไม่รู้ตัว พวกเขาไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นและในเวลาเดียวกันพวกเขาก็รู้

คำถามเรื่องความผิดรวมซึ่งทำให้ยากและจะทำให้ยากขึ้นสำหรับนักการเมืองสำหรับนักจิตวิทยาเป็นความจริงที่ไม่ต้องสงสัยและหนึ่งในงานที่สำคัญที่สุดของการรักษาคือการทำให้เยอรมันยอมรับความผิดของพวกเขา ตอนนี้พวกเขาหลายคนหันมาหาฉันพร้อมกับขอให้ฉันรับการรักษา หากคำขอมาจาก "ผู้มีคุณธรรมชาวเยอรมัน" ที่ไม่รังเกียจที่จะตำหนิคนสองคนจาก Gestapo ฉันถือว่าคดีนี้สิ้นหวัง ฉันไม่มีทางเลือกนอกจากให้เสนอคำถามด้วยคำถามที่ไม่คลุมเครือเช่น“ คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับ Buchenwald” เฉพาะเมื่อผู้ป่วยเข้าใจและยอมรับความผิดของเขาเท่านั้น

แต่มันเป็นไปได้อย่างไรสำหรับคนเยอรมันทั้งหมดที่จะตกอยู่ในสถานการณ์ที่สิ้นหวังทางจิตนี้? สิ่งนี้จะเกิดขึ้นกับประเทศอื่น ๆ ได้ไหม?

C.G. จุง: ให้ฉันมาพูดนอกเรื่องเล็กน้อยและร่างทฤษฎีของฉันเกี่ยวกับอดีตทางจิตวิทยาทั่วไปที่นำหน้าสงครามสังคมนิยมแห่งชาติ ลองยกตัวอย่างเล็ก ๆ จากการฝึกฝนของฉันเป็นจุดเริ่มต้น เมื่อผู้หญิงคนหนึ่งเข้ามาหาฉันและกล่าวโทษสามีของเธออย่างบ้าคลั่งเขาเป็นปีศาจเขาทรมานและหลอกหลอนเธอและอื่น ๆ ในความเป็นจริงผู้ชายคนนี้กลายเป็นพลเมืองที่น่านับถืออย่างสมบูรณ์ไร้เดียงสาจากเจตนาร้ายใด ๆ ความคิดบ้าคลั่งนี้มาถึงผู้หญิงคนนี้ที่ไหน มันเป็นเพียงแค่มารมีชีวิตอยู่ในวิญญาณของเธอเองซึ่งเธอทำโครงการออกไปข้างนอกถ่ายทอดความปรารถนาของตัวเองและความโกรธเคืองให้กับสามีของเธอ ฉันอธิบายเรื่องทั้งหมดนี้ให้เธอฟังเธอเห็นด้วยกลายเป็นเหมือนแกะเสียใจ ดูเหมือนจะไม่เป็นไร อย่างไรก็ตามนี่คือสิ่งที่ทำให้ฉันเป็นกังวลเพราะฉันไม่รู้ว่าปีศาจที่เคยเชื่อมต่อกับภาพสามีของเธอหายไปไหน ค่อนข้างเหมือนกัน แต่มีขนาดใหญ่เกิดขึ้นในประวัติศาสตร์ของยุโรป สำหรับมนุษย์ดึกดำบรรพ์โลกที่เต็มไปด้วยปีศาจและกองกำลังลึกลับที่เขากลัว สำหรับเขาธรรมชาติทั้งหมดนั้นมีชีวิตชีวาโดยกองกำลังเหล่านี้ซึ่งไม่มีอะไรเลยนอกจากกองกำลังภายในของเขาที่ฉายออกสู่โลกภายนอก ศาสนาคริสต์และวิทยาศาสตร์สมัยใหม่มีธรรมชาติที่ไม่ถูกทำลายซึ่งหมายความว่าชาวยุโรปดูดซับพลังปีศาจจากโลกเข้าสู่ตัวเองอย่างต่อเนื่อง ในมนุษย์เองกองกำลังปีศาจเหล่านี้ต่อต้านการขาดจิตวิญญาณที่ดูเหมือนว่าจะไม่มีเสรีภาพในศาสนาคริสต์ ปีศาจปะทุไปสู่ศิลปะบาโรก: เงี่ยงโค้ง, กีบของเทพารักษ์ที่พบ คนค่อยๆกลายเป็น uroboros ทำลายตัวเองเป็นภาพซึ่งในสมัยโบราณเป็นสัญลักษณ์ของมนุษย์ที่ถูกปีศาจครอบงำ ตัวอย่างที่สมบูรณ์ครั้งแรกของประเภทนี้คือนโปเลียน

ชาวเยอรมันอ่อนแอเป็นพิเศษเมื่อเผชิญกับปีศาจเหล่านี้เพราะมีการชี้นำอย่างไม่น่าเชื่อ นี่คือการเปิดเผยในความรักของพวกเขาในการเชื่อฟังในการเชื่อฟังคำสั่งอ่อนแอของพวกเขาซึ่งเป็นเพียงรูปแบบของข้อเสนอแนะอื่น สิ่งนี้สอดคล้องกับความเสื่อมทางจิตทั่วไปของชาวเยอรมันซึ่งเป็นผลมาจากความไม่แน่นอนของตำแหน่งระหว่างตะวันออกและตะวันตก พวกเขาเป็นคนเดียวในตะวันตกที่มีผลลัพธ์โดยทั่วไปจากมดลูกทางทิศตะวันออกของประเทศยังคงอยู่กับแม่ของพวกเขาที่ยาวที่สุด ในที่สุดพวกเขาก็ย้ายออกไป แต่พวกเขามาถึงช้าเกินไปในขณะที่มิจิคไม่รีบเร่งที่จะปลดปล่อยตัวเองเลย ดังนั้นชาวเยอรมันจึงถูกทรมานอย่างลึกล้ำโดยกลุ่มผู้ด้อยโอกาสซึ่งพวกเขาพยายามชดเชยด้วยอาการหลงผิดของความยิ่งใหญ่:“ Am deutschen Wesen soll die Welt genesen” - แม้ว่าพวกเขาจะรู้สึกไม่สบายเกินไปในผิวของพวกเขาเอง! นี่เป็นจิตวิทยาที่อ่อนเยาว์โดยทั่วไปซึ่งไม่เพียง แต่ปรากฏในการแพร่กระจายของการรักร่วมเพศเท่านั้น แต่ยังปรากฏในกรณีที่ไม่มีแอนิเมชั่นในวรรณคดีเยอรมันอีกด้วย (เกอเธ่เป็นข้อยกเว้นที่ยิ่งใหญ่) นอกจากนี้ยังพบในความเห็นอกเห็นใจของชาวเยอรมันและ“ Gemütlichkeitซึ่งในความเป็นจริงแล้วไม่มีอะไรนอกจากความดื้อรั้นความอ่อนไหวและไร้ความรู้สึก ข้อกล่าวหาทั้งหมดของความโหดเหี้ยมและความโหดร้ายกับการโฆษณาชวนเชื่อเยอรมันโจมตีรัสเซียเป็นของเยอรมันเอง; คำพูดของเกิ๊บเบลส์ไม่เหมือนกับจิตวิทยาเยอรมันที่ฉายลงบนศัตรู ความยังไม่บรรลุนิติภาวะของบุคลิกภาพเป็นที่ประจักษ์ในการขาดลักษณะของพนักงานทั่วไปของเยอรมันซึ่งความนุ่มนวลคล้ายกับหอยในเปลือกหอย

เยอรมนีเป็นประเทศที่มีภัยพิบัติทางจิตอยู่เสมอ: การปฏิรูปสงครามชาวนาและศาสนา ภายใต้ลัทธิสังคมนิยมแห่งชาติแรงกดดันของปีศาจเพิ่มมากขึ้นจนมนุษย์ตกอยู่ภายใต้อำนาจของพวกเขากลายเป็นซูเปอร์แมนที่มีลักษณะเป็นซัมมัมมี่เป็นคนแรกในหมู่ผู้ที่ฮิตเลอร์ติดเชื้อที่เหลือ ผู้นำนาซีทุกคนหมกมุ่นอยู่กับตัวอักษรอย่างแท้จริงและแน่นอนว่าไม่ใช่โอกาสที่รัฐมนตรีโฆษณาชวนเชื่อของพวกเขาจะถูกทำเครื่องหมายด้วยป้ายชื่อของบุคคลที่ถูกปีศาจ - ปวกเปียก สิบเปอร์เซ็นต์ของประชากรเยอรมันในปัจจุบันเป็นโรคจิตที่สิ้นหวัง

คุณพูดถึงความเลวทรามทางจิตและการชี้นำทางปีศาจของชาวเยอรมัน แต่คุณคิดว่ามันใช้กับเราชาวสวิสชาวเยอรมันหรือไม่?

C.G. จุง: เราได้รับการปกป้องจากการแนะนำนี้ด้วยจำนวนน้อยของเรา หากประชากรของประเทศสวิตเซอร์แลนด์มีจำนวนแปดสิบล้านคนเราก็อาจเกิดสิ่งเดียวกันนี้ได้เพราะมวลชนส่วนใหญ่จะดึงดูดปีศาจ ในการรวมกลุ่มคนสูญเสียรากของมันและจากนั้นปีศาจก็สามารถครอบครองมันได้ ดังนั้นในทางปฏิบัติพวกนาซีมีส่วนร่วมในการก่อตัวของมวลชนจำนวนมากและไม่เคยเกิดขึ้น - การก่อตัวของบุคลิกภาพ และด้วยเหตุผลนี้เองที่ใบหน้าของผู้คนที่ถูกปีศาจวันนี้ไร้ชีวิตแช่แข็งและว่างเปล่า เราชาวสวิสได้รับการปกป้องจากอันตรายเหล่านี้โดยสหพันธ์และปัจเจกนิยม เราไม่สามารถสะสมจำนวนมหาศาลเช่นนี้ในเยอรมนีและบางทีในการแยกเช่นนี้เป็นวิธีการรักษาซึ่งเป็นไปได้ที่จะควบคุมปีศาจ

แต่สิ่งที่การรักษาสามารถเปลี่ยนเป็นถ้ามันถูกจัดขึ้นโดยระเบิดและปืนกล? การยอมจำนนต่อกองทัพของชาติที่ถูกปีศาจไม่ควรเสริมสร้างความรู้สึกที่ด้อยกว่าและทำให้โรคแย่ลง?

C.G. จุง: วันนี้ชาวเยอรมันเป็นเหมือนชายขี้เมาที่ตื่นขึ้นมาในเช้าวันถัดมาด้วยอาการเมาค้าง พวกเขาไม่รู้ว่ากำลังทำอะไรและพวกเขาไม่อยากรู้ มีเพียงหนึ่งความรู้สึกของความทุกข์ยากที่ไม่มีที่สิ้นสุด พวกเขาจะใช้ความพยายามอย่างบ้าคลั่งที่จะพิสูจน์ตัวเองในการเผชิญกับข้อกล่าวหาและความเกลียดชังของโลก แต่นี่จะเป็นวิธีที่ผิด การชดใช้ตามที่ฉันได้ระบุไว้แล้วนั้นอยู่ในการสารภาพผิดอย่างสมบูรณ์เท่านั้น

ในการกลับใจอย่างจริงใจความเมตตาจากสวรรค์ได้รับ นี่ไม่ได้เป็นเพียงเรื่องทางศาสนาเท่านั้น แต่ยังเป็นความจริงทางจิตวิทยาด้วย การรักษาแบบอเมริกันซึ่งจะนำประชากรพลเรือนผ่านค่ายกักกันเพื่อแสดงความน่ากลัวทั้งหมดที่เกิดขึ้นที่นั่นจึงถูกต้องอย่างแน่นอน อย่างไรก็ตามมันเป็นไปไม่ได้ที่จะบรรลุเป้าหมายโดยการสอนทางศีลธรรมการกลับใจจะต้องเกิดขึ้นในเยอรมันเอง เป็นไปได้ว่าหายนะจะเปิดเผยกองกำลังในเชิงบวกที่ผู้เผยพระวจนะดังนั้นลักษณะของคนแปลก ๆ เหล่านี้ในฐานะปีศาจจะเกิดใหม่จากการแช่ลงในตัวเอง คนที่ต่ำต้อยจนลึก ในทุกโอกาสคริสตจักรคาทอลิกจะรวบรวมคนรวยเป็นจำนวนมากในขณะที่คริสตจักรโปรเตสแตนท์กำลังประสบกับความแตกแยกในทุกวันนี้ มีข่าวว่าความทุกข์ทั่วไปได้ปลุกชีวิตศาสนาในเยอรมนี ชุมชนทั้งหมดคุกเข่าในตอนเย็นขอให้พระเจ้าช่วยพวกเขาให้รอดจากมาร

ถ้าอย่างนั้นคุณสามารถหวังได้ว่าปีศาจจะถูกขับออกไปและโลกใหม่ที่ดีกว่าจะขึ้นอยู่กับซากปรักหักพัง?

C.G. จุง: ไม่ยังไม่ได้กำจัดปีศาจ นี่เป็นงานที่ยากซึ่งมีทางออกในอนาคตอันไกล ตอนนี้ทูตสวรรค์ได้ออกจากเยอรมันแล้วปีศาจจะค้นหาเหยื่อรายใหม่ และมันจะไม่ยาก คนที่สูญเสียเงาประเทศใดก็ตามที่เชื่อในความไม่ถูกต้องจะตกเป็นเหยื่อ เรารู้สึกรักอาชญากรและแสดงความสนใจในตัวเขาเพราะมารทำให้เราลืมลำแสงในสายตาของเราเมื่อเราสังเกตเห็นมลทินในสายตาพี่ชายของเธอและนี่คือวิธีที่จะนำเรา ชาวเยอรมันจะพบตัวเองเมื่อพวกเขายอมรับและยอมรับความผิดของพวกเขา แต่คนอื่นจะตกเป็นเหยื่อของการหลงไหลหากพวกเขาเกลียดชังความผิดของพวกเขาในเยอรมันพวกเขาลืมความไม่สมบูรณ์ของตนเอง เราไม่ควรลืมว่าแนวโน้มที่ร้ายแรงของชาวเยอรมันต่อการรวมตัวกันนั้นไม่ได้เป็นลักษณะเฉพาะของประเทศที่ชนะอื่น ๆ ดังนั้นพวกเขาจึงสามารถตกเป็นเหยื่อของกองกำลังปีศาจโดยไม่คาดคิด "การแนะนำโดยทั่วไป" มีบทบาทอย่างมากในอเมริกาทุกวันนี้และตราบใดที่ชาวรัสเซียยังหลงเสน่ห์อสูรแห่งอำนาจอยู่แล้วมันเป็นเรื่องง่ายที่จะเห็นเหตุการณ์ล่าสุดที่ควรจะทำให้อารมณ์สงบของเราสงบลง ชาวอังกฤษมีเหตุผลมากที่สุดในแง่นี้: ปัจเจกนิยมที่จะปลดเปลื้องพวกเขาจากความอยากสำหรับคำขวัญและชาวสวิสแบ่งปันความประหลาดใจก่อนที่ความวิกลจริตโดยรวม

จากนั้นเราควรคาดหวังอย่างใจจดใจจ่อว่าปีศาจจะแสดงตัวออกมาในอนาคตอย่างไร?

C.G. จุง: ฉันได้กล่าวไปแล้วว่าความรอดอยู่ในงานที่ให้ความรู้แก่บุคคลโดยสันติเท่านั้น นี่ไม่ใช่ความสิ้นหวังอย่างที่คิด พลังของปีศาจมีขนาดใหญ่มากและวิธีการแนะนำที่ทันสมัยที่สุดคือสื่อมวลชนวิทยุภาพยนตร์ ฯลฯ - เพื่อบริการของพวกเขา อย่างไรก็ตามศาสนาคริสต์สามารถปกป้องตำแหน่งของตนในการเผชิญหน้ากับคู่ต่อสู้ที่ไม่สามารถเอาชนะได้และไม่ได้เกิดจากการโฆษณาชวนเชื่อและการไหลเวียนของมวลชน - สิ่งนี้เกิดขึ้นในภายหลังและกลายเป็นไม่สำคัญนัก - แต่ผ่านการชักชวนจากบุคคลหนึ่งสู่บุคคล และนี่คือวิธีที่เราต้องไปถ้าเราต้องการควบคุมปีศาจ

เป็นการยากที่จะอิจฉางานของคุณที่จะเขียนเกี่ยวกับสิ่งมีชีวิตเหล่านี้ ฉันหวังว่าคุณจะสามารถระบุมุมมองของฉันเพื่อที่คนจะไม่พบพวกเขาแปลกเกินไป น่าเสียดายที่โชคชะตาของฉันที่ผู้คนโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่หมกมุ่นอยู่กับการพิจารณาฉันบ้าเพราะฉันเชื่อในปีศาจ แต่มันเป็นธุรกิจของพวกเขาที่จะคิดอย่างนั้น ฉันรู้ว่าปีศาจมีอยู่จริง จากพวกเขามันจะไม่สูญหายไปมันเป็นเรื่องจริงที่ Buchenwald มีอยู่จริง
“ Werden ตาย Seelen Frieden finden?” Ein Interview mit Prof. C. G. Jung von P.S. ใน: Weltwoche, Zurich, 11/5/1945 การแปลที่ตีพิมพ์ในวารสาร «psychologies».

ดูวิดีโอ: Stranger Things 3. Official Trailer HD. Netflix (เมษายน 2020).

Loading...